Юлия Данилова ([info]julia_dan) wrote,
@ 2009-04-29 21:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Православный шопоголик: не верю!
Опять ломают копья вокруг гламурной темы :) "Правмир" затеял сериал про православную барышню-шопоголика (вот тут: http://www.pravmir.ru/article_4108.html), и тут же началась буря в откликах на закрытом женском сообществе Ортовимен. Дамы высказали почти единодушное "фи", хотя проблема "лишних покупок" и обновок как лекарства от всего вроде бы живая.
Я задумалась: почему героиня статьи так раздражает? Причем всех - вне зависимости от достатка, многодетности и проч. "социалки"?
Что мы о ней успеваем узнать
- она принадлежит к т. н. среднему классу (московскому причем):
кредитная карточка (и правда кредитная? это уж для богатых выше среднего вроде бы)
всегда есть лишние деньги в кошельке
собственный автомобиль, то есть в семье явно две машины (муж оплачивает покупки, именно эта коллизия является двигателем сюжета: муж стал прятать деньги, а героиня - счета)
Досадно, что точный социальный уровень не указан впрямую! Тогда и таргет-групп статьи был бы яснее.
- она постоянный, верный читатель Космо (что, кстати, странно для социального и интеллектуального уровня «выше среднего»).
- она кокетничает с читателем («Я – обычная тетя средних (с сильным уклоном в - молодые) лет»)
- у нее работа, муж и ребенок, но они где-то на втором плане (в статье), а главная проблема - шопинг, вернее, «интересная болезнь» шмоткозависимости.

Но раздражает героиня не этим. А тем, что просто купается в этом своем шопоголизме, наслаждается и бравирует им, погружает читателя в тучу подробностей и сложных связей между всеми этими карточками разных видов и мастей, журналом Космополитен, разговорами с банковскими клерками, цитатами из промо-буклетов и датами, до которых действуют скидки.
Читатель уже задохнулся в атмосфере ликующего космо-стайл, а тут ему еще предлагается посочувствовать героине, которую замучали противные клерки, соблазняющие предложениями, от которых невозможно отказаться.
Сочувствовать не получается, потому что видно, как героине это все на самом деле нравится! Мы видим совершенно счастливую молодую женщину, которая притворяется страдающей!
В конце заметки она даже намекает, что научит читателей тоже покупать прекрасные вещи за копейки! (Я бы не отказалась, кстати!) В чем тогда проблема?
Кроме того, она косит под Космо-дурочку, таковой по-видимому, не являясь! (Искренняя любовь к космо-миру вообще для меня загадка, а тут это какая-то осложненная рефлексией героини насчет того что «как-то это все не православно» психологическая загогулина) В результате имеем противоречивый образ: рабочая лошадка (журналист, жена, мать) усиленно косит под глупенькую попрыгунью-стрекозу. Дурят нашего брата! (вернее, сестру) - думает читатель и пишет злобный постинг.



(108 comments) - (Post a new comment)


[info]machasgracias
2009-04-29 05:55 pm UTC (link)
Юля, кто эти люди и в какой стране они живут?! зачем нам рассказывают о них?
зачем эта женщина кривляется?
я ничего не понимаю!
мне страшно!
:)))

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 06:00 pm UTC (link)
Рядом, рядом живут! В Масскве! Хорошая барышня, кстати, а кривляется по молодости, охо-хо. Нет, я все-таки Тортилла (иногда ощущаю себя лет на 200!)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]machasgracias, 2009-04-29 06:08 pm UTC

[info]filiffjonka
2009-04-29 06:31 pm UTC (link)
и я не понимаю, бред какой-то, ей-богу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]machasgracias, 2009-04-29 06:58 pm UTC

[info]bahareva
2009-04-29 05:56 pm UTC (link)
ну это лирическое сочинение по мотивам Кинселлы, как мне показалось

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 06:01 pm UTC (link)
Не без того.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-29 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-29 07:18 pm UTC
признаюсь шопотом - [info]julia_dan, 2009-04-29 07:22 pm UTC
Re: признаюсь шопотом - [info]lxenia, 2009-04-29 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]beitelgeuse, 2009-04-29 08:27 pm UTC
Re: признаюсь шопотом - [info]julia_dan, 2009-04-29 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-04-30 12:24 pm UTC

[info]alexey5351
2009-04-29 06:02 pm UTC (link)
Мне нравится, как Вы пишете. Я не видел всех откликов читателей. Можно предположить, что причины раздражения у разных людей разные. Происходит игра. Автор текста по сути играет в берновскую игру "Ударьте меня", в ее тексте есть легкая провокация аудитории на агрессию. И агрессия в ответ - достаточно понятная реакция. Но первый шаг в этом - автора поста, она этого хотела, возможно бессознательно. Не ответить на ее пост раздражением и осуждением - это не принять условия игры.

Совет одного из священников в ответ:
"Нужно только самого себя заставить, но прежде этого нужно захотеть себя заставить, о чем мы говорили выше."

Это настолько насыщенное и противоречивое высказывание, что способно любого человека привести в полный тупик.

Нужно Заставить (родительская позиция) Себя (ретрофлексия).....
Но прежде Нужно Захотеть Себя Заставить.

Нужно захотеть - это само по себе сильно очень. А Нужно захотеть Себя Заставить это просто шедевр. То есть внутренний родитель должен дать пинка внутреннему забитому и склонному к мазохизму ребенку, чтобы тот захотел нового давления со стороны его привычного мучителя.

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 06:15 pm UTC (link)
Там дамское сообщество закрытое, из него нельзя выносить информацию.
А насчет нужно захотеть себя заставить - так это ж единственное верное средство в борьбе с грехом. Решительность, решимость. Нужна воля к преодолению греха. И заствлять себя приходится. Это не забитый ребенок VS властный родитель-мучитель, это ленивая поврежденная грехом, впадающая в энтропию ("вниз под горочку весело нестить") природа VS христианская совесть, воля и разум, с помощью Божьей.
Вообще христианская антропология (и психология) несколько отличаются от секулярных. Вам, наверное, интересно было бы о. Лоргуса почитать, или проф. Василюка (оч. глубокий автор, психолог авторитетный, как я понимаю) - это московская школа православной психологии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexey5351, 2009-04-29 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]alexey5351, 2009-04-29 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]alexey5351, 2009-04-29 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]simply_tatiana, 2009-04-29 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]alexey5351, 2009-04-29 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]alexey5351, 2009-04-29 11:42 pm UTC
(no subject) - [info]simply_tatiana, 2009-04-29 07:20 pm UTC

[info]julia_dan
2009-04-29 08:27 pm UTC (link)
А кстати, как правильнее - принимать условия игры или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexey5351, 2009-04-29 08:55 pm UTC

[info]morskoy_anemon
2009-04-29 06:07 pm UTC (link)
Угу. Вот и я написла на правмировском форуме возмущенный постинг: что именно может интересовать православную женщину в Космо?

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 06:20 pm UTC (link)
Неужели никогда ни одним глазком? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]morskoy_anemon, 2009-04-29 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]juliaoz, 2009-04-29 06:39 pm UTC

[info]anikonov
2009-04-29 06:13 pm UTC (link)
У Правмира, похоже, кризис творчества, коль скоро подобными темами заинтересовался.

(Reply to this) (Thread)


[info]ann_d
2009-04-29 06:18 pm UTC (link)
А почему об алкоголизме, наркомании итд писать можно и нужно, а про такую же зависимость, которой у нас уже 3% населения подвержены, а дальше - больше - нет? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

уже 3% населения - [info]juliaoz, 2009-04-29 07:15 pm UTC
Re: уже 3% населения - [info]ann_d, 2009-04-29 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]olga_1821, 2009-04-30 10:20 am UTC
(откашлявшись, смущенно) - [info]glebin, 2009-04-30 08:23 pm UTC
Re: (откашлявшись, смущенно) - [info]ann_d, 2009-04-30 08:54 pm UTC

[info]agarik
2009-04-29 06:14 pm UTC (link)
какая же бездна между святоотеческими наставлениями, пусть даже самыми "незамысловатыми", что публикует правмир, и этим текстом шопоголика.
в детали не вдавалась, но шопинг героине нравится (это очевидно), и, возможно, занимает намного больше, чем дела спасения.
у нас как-то разучились элегантно и уместно одеваться, теперь все следование космо и вог гламуру. недавно был Годон кихот с Усковым, главредом GQ - весьма показательно
Юля, за копейки бывают желтые распродажи в Калинке Стокман. Открыли H&M - это проще, но пижамы и прочее - сгодится. Надеюсь, кризис снизит наценки в магазинах и товары подешевеют.

(Reply to this) (Thread)


[info]agarik
2009-04-29 06:16 pm UTC (link)
"незамысловатые" - это сказать доброе слово ближнему или смолчать, а не о глубоком внутреннем делании отшельников

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anatole_ru, 2009-04-29 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]agarik, 2009-04-29 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]anatole_ru, 2009-04-29 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]agarik, 2009-04-30 04:04 am UTC
(no subject) - [info]anatole_ru, 2009-04-30 05:29 am UTC
(no subject) - [info]agarik, 2009-04-30 09:57 am UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-30 09:59 am UTC
(no subject) - [info]anatole_ru, 2009-04-30 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-29 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-29 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 06:25 pm UTC

[info]ann_d
2009-04-29 06:15 pm UTC (link)
Писать публичную исповедь - жанр новый и не достаточно освоенный ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 06:18 pm UTC (link)
Да кому нужны публичные исповеди-то на эту тему. Это ж не истори о смерти, когда вне зависимости от формы так зацепит, что может жизнь перемениться.
На то и журналистика, чтоб фильтровать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-29 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-30 08:17 am UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-30 08:26 am UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-30 08:37 am UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-30 08:41 am UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-30 09:31 am UTC
(no subject) - [info]witecox, 2009-05-26 09:50 am UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-29 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-29 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]anatole_ru, 2009-04-29 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-30 08:10 am UTC
(no subject) - [info]kiva_ru, 2009-04-29 10:48 pm UTC
(no subject) - [info]ann_d, 2009-04-29 10:53 pm UTC

[info]telenis
2009-04-29 06:15 pm UTC (link)
Охохо, весь день пытаюсь молчать в тряпочку на эту тему :))

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 06:19 pm UTC (link)
Нимагу малчать!

(Reply to this) (Parent)


[info]olliza
2009-04-29 06:19 pm UTC (link)
Даме бы еще детей хотя бы парочку:) И помощников в виде бабушек каких-нибудь ликвидировать:) Тогда и вопрос исцеления от страсти актуален не будет:)

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 06:21 pm UTC (link)
Ну вот сейчас начнутся вредные советы :)
Нет уж, пусть у автора все будет хорошо! Включая детей еще парочку :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]olliza, 2009-04-29 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]julia_dan, 2009-04-29 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]olliza, 2009-04-29 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]witecox, 2009-05-26 09:23 am UTC

[info]juliaoz
2009-04-29 06:37 pm UTC (link)
Отлично подметили. Именно косит. Хотя проблема покупания лишнего барахла действительно существует.
Но пока автор, видимо, компенсирует таким образом излишне строгую молодость, и вполне наслаждается своей "грешностью" - ниче не получится. Я тоже некогда писала о феномене - "ура, я такой как все!"

(Reply to this)


[info]anatole_ru
2009-04-29 06:54 pm UTC (link)
Судя по реакции зала - статья определенно удалась :)

Юля, ты прекрасно знаешь, что если прочтений мало и широкого обсуждения не состоялось - это фиаско. Поэтому, не смотря на то, что ты настроена критически по отношению к автору, я рад, что этот обсуждейшн открыт в твоем ЖЖ. Ну, а за дедукцию - трояк. Доход в семье героини опуса небольшой (к сожалению), для семейных финансов и отношений между супругами, страсть героини может иметь самые катастрофические последствия.

Автор с нами делится историей о борьбе над собственным грехом, грехом, в который незаметно для себя, но очень прочно, мертвой хваткой, автор была втянута через такие журнальчики, как Космо ("верный читатель Космо").

Давайте вместе следить за дальнейшими публикациями, давайте обсуждать поднятую проблему, но давайте не будем осуждать автора.






(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 07:01 pm UTC (link)
А кто автора-то осуждает? я о героине задумалась, а не об авторе.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]filiffjonka, 2009-04-30 08:13 am UTC
(no subject) - [info]anatole_ru, 2009-04-30 09:56 am UTC

[info]glebin
2009-04-29 07:25 pm UTC (link)
А кто автор статьи?

(Reply to this) (Thread)


[info]julia_dan
2009-04-29 08:24 pm UTC (link)
Автор не назвался, значит и не мне его называть :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]glebin, 2009-04-29 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]kiva_ru, 2009-04-29 10:49 pm UTC

[info]krasovkin
2009-04-30 02:41 am UTC (link)
ужасная пошлость, согласен.

(Reply to this)


[info]zkuzko
2009-04-30 05:21 am UTC (link)
Ну давайте идти дальше. Кроме шопинга есть еще куча современных проблем и зависимостей. Описывать их никакой жизни не хватит, да и будет ли в этом описании место Христу?

(Reply to this)


[info]bednaja_liza
2009-04-30 06:59 am UTC (link)
Я вот даже ычитать это не пошла, хоть и вижу, что везде это обсуждают.
Я, как всегда в последнее время, считаю, что и эта тема совершенно высосана из пальца, относительно православных по крайней мере. Какой нафиг шопоголизм?????

Вообще, ВСЕ темы высосаны из пальца. Ну почти все :)))

(Reply to this)

футурологическое
[info]brat_nikodim
2009-04-30 10:42 am UTC (link)
Судя по последним сообщениям в православной блогосфере, "Правмир" не дает людям скучать, и то, о чем вы пишете - лишь частный пример.

Так как все чудеса исходят прямиком от редакции и связаны, в первую очередь, с образом мышления главреда и ее единомышленниц, думаю возможен только один некровопролитный путь. Постепенно "Правмир" будет превращаться в этакую... православную "Лизу" (на "Космо", пардон, гламуру не хватит). Лишние/несогласные будут отсеиваться, и портал наконец-то обретет внятную целевую аудиторию. Правда, название иногда будет вводить в некоторое заблуждение, но есть же у нас "Московский комсомолец" и "Комсомольская правда", чьи названия тоже не соответствуют содержанию.

(Reply to this)


[info]anni_manninen
2009-04-30 03:03 pm UTC (link)
Я сейчас вот впервые прочла этот текст и могу сказать лишь одно - откуда автор взял, что в Красном Кубе бешеные цены?! Он, автор, там бывал хоть раз? Цены там обычные, товар ерундовый, хотя я иногда захожу и покупаю там чашки, новогодние игрушки и прочую ерунду в подарок.:)

(Reply to this) (Thread)


[info]witecox
2009-05-26 09:19 am UTC (link)
Вот это правильно....товар там (в КК) действительно ерундовый.
И таких цен, которые в нем представлены, совершенно не стоит.
Они завышены (что не есть "обычные").

(Reply to this) (Parent)

не офшорная аристократия
[info]cuban_okt
2009-05-04 09:13 am UTC (link)
пласт состоятельных мещан ещё не охваченных миссией, пришло время и их обработки тоже, это двойной доход, да тут ещё кризис как ускоритель всех смыслов. Скоро примуться выискивать, а нет ли нераскрытых и непонятых талантов среди писанины от т.н. писательниц правды о светском гламуре, думаю найдут у какой нибудь маши. Жежешная Москва занимаеться апостольскими приколами , религиозный троллинг разминка перед проповедью на рублевке.


(Reply to this)


[info]witecox
2009-05-26 09:16 am UTC (link)
Хм...) Любопытная критика.
Только, что-то, она нелогична местами.
Вы не находите???

(Reply to this)


(108 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…